mahor
offline
capri_wsw
offline
Ммммм, нет, ну как всегда, написать можно многое...
Но вряд ли кто-то сможет отрицать ту самую историческую значимость!
Да, было много совершенно гениальных идей и их воплощений
Да, было много совершенно очевидно провальных решений и действий
Но это все БЫЛО, это часть нашей истории и безусловно Иосиф Виссарионович сыграл в ней ОЧЕНЬ значительную роль!
Но вряд ли кто-то сможет отрицать ту самую историческую значимость!
Да, было много совершенно гениальных идей и их воплощений
Да, было много совершенно очевидно провальных решений и действий
Но это все БЫЛО, это часть нашей истории и безусловно Иосиф Виссарионович сыграл в ней ОЧЕНЬ значительную роль!
Просто_Лёшка
offline
так одно дело взвешенная оценка результатов - и другое - обожание, навроде того, что на фотке запечатлено.
согласитесь, что обожание взвешенной оценке не способствует.
наверное, что-то одно.
согласитесь, что обожание взвешенной оценке не способствует.
наверное, что-то одно.
Просто_Лёшка
offline
а констатация того, что Сталин - личность - не знаю, что дает.
с моей колокольни - ну, это навроде констатации того, что вода мокрая.
с моей колокольни - ну, это навроде констатации того, что вода мокрая.
mahor
offline
(capri_wsw @ 25.04.2015 - время: 00:09)
Это один из самых узнаваемых в мире политиков. Хотя бы его популярность уже говорит о многом. несомненно это часть истории государства, но и даже мира.
Ммммм, нет, ну как всегда, написать можно многое...
Но вряд ли кто-то сможет отрицать ту самую историческую значимость!
Да, было много совершенно гениальных идей и их воплощений
Да, было много совершенно очевидно провальных решений и действий
Но это все БЫЛО, это часть нашей истории и безусловно Иосиф Виссарионович сыграл в ней ОЧЕНЬ значительную роль!
Это один из самых узнаваемых в мире политиков. Хотя бы его популярность уже говорит о многом. несомненно это часть истории государства, но и даже мира.
mahor
offline
(Просто_Лёшка @ 25.04.2015 - время: 00:19)
Обожание там или не обожание... Кто знает, о чём человек думал? Быть может он чему-то сделанному Сталиным лично благодарен.
так одно дело взвешенная оценка результатов - и другое - обожание, навроде того, что на фотке запечатлено.
согласитесь, что обожание взвешенной оценке не способствует.
наверное, что-то одно.
Обожание там или не обожание... Кто знает, о чём человек думал? Быть может он чему-то сделанному Сталиным лично благодарен.
mahor
offline
(Просто_Лёшка @ 25.04.2015 - время: 00:22)
Так я же написал, что значимая личность. А значений много. Хорошего, по-моему, больше. А от ошибок ни один политик "не открестится". Идеальных нет.
а констатация того, что Сталин - личность - не знаю, что дает.
с моей колокольни - ну, это навроде констатации того, что вода мокрая.
Так я же написал, что значимая личность. А значений много. Хорошего, по-моему, больше. А от ошибок ни один политик "не открестится". Идеальных нет.
mahor
offline
(Andrew and Veronica @ 25.04.2015 - время: 00:39)
Сталин конечно тиран. Но ведь кто-то написал четыре миллиона доносов?! Эту тему сейчас историки оспаривают. Тирания тирании рознь. Со статистикой того времени "хрущёвцы" перемудрили. Ну а роль Хрущёва в репрессиях того времени тоже известна, как он дополнительные "квоты на аресты" выпрашивал лично и письменно. А потом надо было "концы в воду спрятать"... Но это уже другая тема.
Сталин конечно тиран. Но ведь кто-то написал четыре миллиона доносов?! Эту тему сейчас историки оспаривают. Тирания тирании рознь. Со статистикой того времени "хрущёвцы" перемудрили. Ну а роль Хрущёва в репрессиях того времени тоже известна, как он дополнительные "квоты на аресты" выпрашивал лично и письменно. А потом надо было "концы в воду спрятать"... Но это уже другая тема.
lilo i stich
offline
Понимаю , что сейчас в меня полетят камни .. Но был бы сейчас Сталин , этой хрени не было бы , и Америка с ЕвроСоюзом не вякали бы !
Foma-5
offline
(lilo i stich @ 25.04.2015 - время: 00:58)
Почему камни? Я тоже так думаю.
Понимаю , что сейчас в меня полетят камни .. Но был бы сейчас Сталин , этой хрени не было бы , и Америка с ЕвроСоюзом не вякали бы !
Почему камни? Я тоже так думаю.
arln
offline
Сталин -один из самых великих руководителей нашей страны,а якобы его ошибки и пр. - конечно сейчас хорошо об этом говорить,а в то время? Как всё это было? И как можно было по другому?
mahor
offline
(lilo i stich @ 25.04.2015 - время: 01:02)
А какаво Вашэ мнение ,таварищ mahor ? Я уже частично выше высказался. Но ещё могу добавить, что:
1) не было бы тогда жёсткости, то выиграть в Великой Отечественной войне было бы очень сложно;
2) СССР сейчас бы существовал и процветал, и Варшавский военный блок тоже, в который входили социалистические страны Европы.
Пожалуй достаточно.
А какаво Вашэ мнение ,таварищ mahor ? Я уже частично выше высказался. Но ещё могу добавить, что:
1) не было бы тогда жёсткости, то выиграть в Великой Отечественной войне было бы очень сложно;
2) СССР сейчас бы существовал и процветал, и Варшавский военный блок тоже, в который входили социалистические страны Европы.
Пожалуй достаточно.
mahor
offline
(arln @ 25.04.2015 - время: 01:24)
Сталин -один из самых великих руководителей нашей страны,а якобы его ошибки и пр. - конечно сейчас хорошо об этом говорить,а в то время? Как всё это было? И как можно было по другому? Я иногда тоже задумывался: а что в те времена происходило? А, скорее всего борьба с пятой колонной. Единственное что плохо, то безграмотность многих государственных чинов и их подобострастие перед вождём, желание выслужиться, что приводило к перегибам в регионах. Ведь среди сотрудников НКВД были немалые чистки тех, кто "не выполнял планы по репрессиям". Это же надо было додуматься отдельным партийным руководителям- составлять планы и рассылать на места "квоты"!!! Вот где была заложена основная дурь, которую и расхлёбывает до сих пор наш народ, осмысливая историческое прошлое страны.
Сталин -один из самых великих руководителей нашей страны,а якобы его ошибки и пр. - конечно сейчас хорошо об этом говорить,а в то время? Как всё это было? И как можно было по другому? Я иногда тоже задумывался: а что в те времена происходило? А, скорее всего борьба с пятой колонной. Единственное что плохо, то безграмотность многих государственных чинов и их подобострастие перед вождём, желание выслужиться, что приводило к перегибам в регионах. Ведь среди сотрудников НКВД были немалые чистки тех, кто "не выполнял планы по репрессиям". Это же надо было додуматься отдельным партийным руководителям- составлять планы и рассылать на места "квоты"!!! Вот где была заложена основная дурь, которую и расхлёбывает до сих пор наш народ, осмысливая историческое прошлое страны.
Просто_Лёшка
offline
(mahor @ 25.04.2015 - время: 00:53)
ну да.
то есть, надо понимать, есть тирании совсем плохие, а есть сравнительно хорошие?
тирания, как по мне, есть тирания.
этим сказано всё.
одним словом сказано.
Тирания тирании рознь.
ну да.
то есть, надо понимать, есть тирании совсем плохие, а есть сравнительно хорошие?
тирания, как по мне, есть тирания.
этим сказано всё.
одним словом сказано.
mahor
offline
(plavskiy-57 @ 25.04.2015 - время: 00:59)
(lilo i stich @ 25.04.2015 - время: 00:58)
Много интересной и положительной информации о Сталине собрано здесь:
http://chening.sxnarod.com/stalin.html
Только я больше там не участник и не пишу. Поэтому не задавайте мне в той теме вопросов. Я их не увижу и не смогу там ответить.
(lilo i stich @ 25.04.2015 - время: 00:58)
Понимаю , что сейчас в меня полетят камни .. Но был бы сейчас Сталин , этой хрени не было бы , и Америка с ЕвроСоюзом не вякали бы !
Почему камни? Я тоже так думаю.
Много интересной и положительной информации о Сталине собрано здесь:
http://chening.sxnarod.com/stalin.html
Только я больше там не участник и не пишу. Поэтому не задавайте мне в той теме вопросов. Я их не увижу и не смогу там ответить.
mahor
offline
(Просто_Лёшка @ 25.04.2015 - время: 03:17)
(mahor @ 25.04.2015 - время: 00:53)
Тирания тирании рознь. ну да.
то есть, надо понимать, есть тирании совсем плохие, а есть сравнительно хорошие?
тирания, как по мне, есть тирания.
этим сказано всё.
одним словом сказано. Муссолини, Гитлер... - они были тиранами? И что нет разницы с их странами и Советским Союзом, в политике и проч.?
Не занудствуйТЕ, а то не понимаете о чём речь.
Кто первым назвал Сталина тираном? Либерал, нет?
(mahor @ 25.04.2015 - время: 00:53)
Тирания тирании рознь. ну да.
то есть, надо понимать, есть тирании совсем плохие, а есть сравнительно хорошие?
тирания, как по мне, есть тирания.
этим сказано всё.
одним словом сказано. Муссолини, Гитлер... - они были тиранами? И что нет разницы с их странами и Советским Союзом, в политике и проч.?
Не занудствуйТЕ, а то не понимаете о чём речь.
Кто первым назвал Сталина тираном? Либерал, нет?
Просто_Лёшка
offline
(mahor @ 25.04.2015 - время: 03:23)
И что нет разницы с их странами и Советским Союзом, в политике и проч.? объективно нет.
просто всё в нас с вами - кровь родившихся до 1992 славянского менталитета людей, предельно упрощенно говоря,- тому препятствует, чтобы то равенство признать.
это тяжелейший психологический шаг, согласитесь,- признать.
тяжелейший.
тот же Суворов при всех своих прибаутках это на первых уже страницах Ледокола уцепил.
а вообще заткнусь)
ну смысл мне тут выёживаться?
как собеседник вы заводитесь со второго поста: ну смысл дискутировать?
внятная дмскуссия, как по мне, не предполагает словесной агрессивности и вообще особо заметных эмоций.
а мне в ответ именно такой вариант настойчиво предлагается - да ну...
И что нет разницы с их странами и Советским Союзом, в политике и проч.? объективно нет.
просто всё в нас с вами - кровь родившихся до 1992 славянского менталитета людей, предельно упрощенно говоря,- тому препятствует, чтобы то равенство признать.
это тяжелейший психологический шаг, согласитесь,- признать.
тяжелейший.
тот же Суворов при всех своих прибаутках это на первых уже страницах Ледокола уцепил.
а вообще заткнусь)
ну смысл мне тут выёживаться?
как собеседник вы заводитесь со второго поста: ну смысл дискутировать?
внятная дмскуссия, как по мне, не предполагает словесной агрессивности и вообще особо заметных эмоций.
а мне в ответ именно такой вариант настойчиво предлагается - да ну...
Janette
offline
(lilo i stich @ 25.04.2015 - время: 00:58)
Я тоже так считаю. Так что и в меня камнями кидайте!)
Понимаю , что сейчас в меня полетят камни .. Но был бы сейчас Сталин , этой хрени не было бы , и Америка с ЕвроСоюзом не вякали бы !
Я тоже так считаю. Так что и в меня камнями кидайте!)
НЭПmen
offline
(mahor @ 25.04.2015 - время: 01:32)
Что Сталин личность вряд ли кто-то будет оспаривать.
А вот ,что тиран почему-то многие готовы спорить, особенно те кто знает об этом времени из книг - в лучшем случаи , из фильмов в худшем!
1) Не будь Сталина может и война бы не началась, об этом не задумывались?
1) не было бы тогда жёсткости, то выиграть в Великой Отечественной войне было бы очень сложно;
2) СССР сейчас бы существовал и процветал, и Варшавский военный блок тоже, в который входили социалистические страны Европы.
Пожалуй достаточно.
Что Сталин личность вряд ли кто-то будет оспаривать.
А вот ,что тиран почему-то многие готовы спорить, особенно те кто знает об этом времени из книг - в лучшем случаи , из фильмов в худшем!
1) Не будь Сталина может и война бы не началась, об этом не задумывались?
Vuego
online
Этот деда имеет право на собственное мнение,
уважаю его седины,
походу дело вообще в Грузии происходит,
Сталин по самому минимуму величайший
в мире грузин.
Он был очень жестким и тем не менее эффективным менеджером,
мы тогда выстояли в том числе и благодаря ему.
Сейчас Россия стоит перед новыми угрозами,
которые нельзя недооценивать.
уважаю его седины,
походу дело вообще в Грузии происходит,
Сталин по самому минимуму величайший
в мире грузин.
Он был очень жестким и тем не менее эффективным менеджером,
мы тогда выстояли в том числе и благодаря ему.
Сейчас Россия стоит перед новыми угрозами,
которые нельзя недооценивать.
mahor
offline
(Просто_Лёшка @ 25.04.2015 - время: 05:12)
(mahor @ 25.04.2015 - время: 03:23)
Этого предателя лучше вообще не вспоминать, как и его "творения" от литературы. Тоже мне авторитет. Пасквили не могут объективно отражать историю.
(mahor @ 25.04.2015 - время: 03:23)
И что нет разницы с их странами и Советским Союзом, в политике и проч.?
объективно нет.
просто всё в нас с вами - кровь родившихся до 1992 славянского менталитета людей, предельно упрощенно говоря,- тому препятствует, чтобы то равенство признать.
это тяжелейший психологический шаг, согласитесь,- признать.
тяжелейший.
тот же Суворов при всех своих прибаутках это на первых уже страницах Ледокола уцепил.
а вообще заткнусь)
ну смысл мне тут выёживаться?
как собеседник вы заводитесь со второго поста: ну смысл дискутировать?
внятная дмскуссия, как по мне, не предполагает словесной агрессивности и вообще особо заметных эмоций.
а мне в ответ именно такой вариант настойчиво предлагается - да ну...
Этого предателя лучше вообще не вспоминать, как и его "творения" от литературы. Тоже мне авторитет. Пасквили не могут объективно отражать историю.
т72м1
offline
(Janette @ 25.04.2015 - время: 07:13)
(lilo i stich @ 25.04.2015 - время: 00:58)
Присоединяюсь! Можно и в меня попробовать кинуть камень.
(lilo i stich @ 25.04.2015 - время: 00:58)
Понимаю , что сейчас в меня полетят камни .. Но был бы сейчас Сталин , этой хрени не было бы , и Америка с ЕвроСоюзом не вякали бы !
Я тоже так считаю. Так что и в меня камнями кидайте!)
Присоединяюсь! Можно и в меня попробовать кинуть камень.
т72м1
offline
(НЭПmen @ 25.04.2015 - время: 10:06)
(mahor @ 25.04.2015 - время: 01:32)
В том , не будь Сталина война бы не началась Вы скорее всего правы. Просто потому , что она не была бы нужна. Те ,кто был у власти до Сталина, почти совсем развалили страну. Постарайтесь, пожалуйста, припомнить когда начался экономический подъём СССР.
(mahor @ 25.04.2015 - время: 01:32)
1) не было бы тогда жёсткости, то выиграть в Великой Отечественной войне было бы очень сложно;
2) СССР сейчас бы существовал и процветал, и Варшавский военный блок тоже, в который входили социалистические страны Европы.
Пожалуй достаточно.
Что Сталин личность вряд ли кто-то будет оспаривать.
А вот ,что тиран почему-то многие готовы спорить, особенно те кто знает об этом времени из книг - в лучшем случаи , из фильмов в худшем!
1) Не будь Сталина может и война бы не началась, об этом не задумывались?
В том , не будь Сталина война бы не началась Вы скорее всего правы. Просто потому , что она не была бы нужна. Те ,кто был у власти до Сталина, почти совсем развалили страну. Постарайтесь, пожалуйста, припомнить когда начался экономический подъём СССР.
т72м1
offline
Сталин строил ИМПЕРИЮ.Как умел и из того, что было.И у него получилось.Построенное под его руководством не могут разрушить до сих пор. Как ни стараются. Оценивать дела и личность И.В.Сталина современными критериями считаю не правильным. Тогда было другое время .
capri_wsw
offline
(НЭПmen @ 25.04.2015 - время: 10:06)
(mahor @ 25.04.2015 - время: 01:32)
К сожалению практически уверен, что была бы.
Причем скорее всего, даже если бы не было Гитлера....
То, что там выращивали, было со всей определенностью направлено на Советский Союз, и вовсе не из-за того, что у нас руководителем государства был Сталин.
Еще раз повторюсь, от его управления было много, и много хорошего, и много плохого.
Сам я вовсе не считаю, что будь он СЕЙЧАС, все в нашей стране было бы гораздо лучше. Все вовсе не так просто. Но и единоличным виновником всех бед СССР ТОГДА он точно не был, а многие беды предотвратил. Какой ценой - уже следующий вопрос..., к сожалению, не он первый и не он последний "не стоял за ценой" в виде миллионов человеческих жизней..., боюсь это одна из черт государства Российского, и вряд ли радикально изменится в обозримом будущем.
Обсуждать, насколько ЭТО само по себе хорошо или плохо в этой теме не буду)
(mahor @ 25.04.2015 - время: 01:32)
1) не было бы тогда жёсткости, то выиграть в Великой Отечественной войне было бы очень сложно;
2) СССР сейчас бы существовал и процветал, и Варшавский военный блок тоже, в который входили социалистические страны Европы.
Пожалуй достаточно.
Что Сталин личность вряд ли кто-то будет оспаривать.
А вот ,что тиран почему-то многие готовы спорить, особенно те кто знает об этом времени из книг - в лучшем случаи , из фильмов в худшем!
1) Не будь Сталина может и война бы не началась, об этом не задумывались?
К сожалению практически уверен, что была бы.
Причем скорее всего, даже если бы не было Гитлера....
То, что там выращивали, было со всей определенностью направлено на Советский Союз, и вовсе не из-за того, что у нас руководителем государства был Сталин.
Еще раз повторюсь, от его управления было много, и много хорошего, и много плохого.
Сам я вовсе не считаю, что будь он СЕЙЧАС, все в нашей стране было бы гораздо лучше. Все вовсе не так просто. Но и единоличным виновником всех бед СССР ТОГДА он точно не был, а многие беды предотвратил. Какой ценой - уже следующий вопрос..., к сожалению, не он первый и не он последний "не стоял за ценой" в виде миллионов человеческих жизней..., боюсь это одна из черт государства Российского, и вряд ли радикально изменится в обозримом будущем.
Обсуждать, насколько ЭТО само по себе хорошо или плохо в этой теме не буду)
Sneg.
offline
(mahor @ 25.04.2015 - время: 00:36)
(Просто_Лёшка @ 25.04.2015 - время: 00:22)
...по-моему больше плохого
(Просто_Лёшка @ 25.04.2015 - время: 00:22)
а констатация того, что Сталин - личность - не знаю, что дает.
с моей колокольни - ну, это навроде констатации того, что вода мокрая.
Так я же написал, что значимая личность. А значений много. Хорошего, по-моему, больше. А от ошибок ни один политик "не открестится". Идеальных нет.
...по-моему больше плохого
Janette
offline
(Sneg. @ 25.04.2015 - время: 15:27)
Это по вашему. А по фактам - больше хорошего.)
Так я же написал, что значимая личность. А значений много. Хорошего, по-моему, больше. А от ошибок ни один политик "не открестится". Идеальных нет.[/QUOTE]
...по-моему больше плохого
Это по вашему. А по фактам - больше хорошего.)
Просто_Лёшка
offline
(Janette @ 25.04.2015 - время: 18:55)
[QUOTE=Sneg. , 25.04.2015 - время: 15:27]
беспредметный разговор.
позитива (как и наоборот) можно накидать сколько угодно - въедливый оппонент всегда найдет что противопоставить.
не говоря уже о том что оперирование понятиями "хороший"/"плохой" - оно больше детскому садику свойственно да нашим с вами разговорам.
меня в свое время небезрезультатно вроде учили, что самоценной, а не призванной идеологию обслуживать, науке (исторической, видимо, в частности) подобные эпитеты глубоко по барабану...
[QUOTE=Sneg. , 25.04.2015 - время: 15:27]
Так я же написал, что значимая личность. А значений много. Хорошего, по-моему, больше. А от ошибок ни один политик "не открестится". Идеальных нет.[/QUOTE]
...по-моему больше плохого[/QUOTE]
Это по вашему. А по фактам - больше хорошего.)
беспредметный разговор.
позитива (как и наоборот) можно накидать сколько угодно - въедливый оппонент всегда найдет что противопоставить.
не говоря уже о том что оперирование понятиями "хороший"/"плохой" - оно больше детскому садику свойственно да нашим с вами разговорам.
меня в свое время небезрезультатно вроде учили, что самоценной, а не призванной идеологию обслуживать, науке (исторической, видимо, в частности) подобные эпитеты глубоко по барабану...
