Правда о 28 панфиловцах?
mahor
offline
В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций на сайте Государственного архива размещены для ознакомления материалы расследования "О 28 панфиловцах", которое проводилось Главной военной прокуратурой.
Что ж. Лучше горькая права, чем сладкая ложь. Время было очень не простое и кто-то очень хотел поднять боевой дух людей.
Я не берусь их судить за такой вымысел, хоть и досадно.
В данном случае, возможно, в редакции газеты кто-то и жаждал литературной славы, руководствуясь благими намерениями.
А сколько осталось вообще подвигов неизвестных, не подтверждённых "компетентными очевидцами и органами"..?
Рассудит время.
21-16: ЗЫ: интересно было бы послушать или прочесть мнение современной прокуратуры и иных историков, не запятнанных либеральными взглядами.
Что ж. Лучше горькая права, чем сладкая ложь. Время было очень не простое и кто-то очень хотел поднять боевой дух людей.
Я не берусь их судить за такой вымысел, хоть и досадно.
В данном случае, возможно, в редакции газеты кто-то и жаждал литературной славы, руководствуясь благими намерениями.
А сколько осталось вообще подвигов неизвестных, не подтверждённых "компетентными очевидцами и органами"..?
Рассудит время.
21-16: ЗЫ: интересно было бы послушать или прочесть мнение современной прокуратуры и иных историков, не запятнанных либеральными взглядами.
Radko
offline
Извини, но первый раз тебе минусну тему.
Ни к чему это в широкий доступ, на руку врагам только.
Подвиг 300 спартанцев в Фермопилах в его народном восприятии - тоже не совсем правда, однако его не отменяет.
Битва за Москву была? Была.
Панфиловская дивизия была? Была.
Стояли насмерть? Стояли и выстояли, не пропустили гитлеровцев.
Нафига выносить сор из избы и выискивать неточности?
Был такой капитан 1-го ранга, военный историк, который написал много лег назад книгу о всех легендарных подвигах Русского флота - от Гангута, Чесмы, Варяга и докуда дотянулся. Доказывал с фактами, что никаких подвигов не было по сути - либо стечение обстоятельств, либо наврали в отчетах, либо по глупости чего получилось.
Вопрос - если он прав, пацанам, грезящим морем и кораблями - на кого равняться - на легендарные подвиги или на книжку капитана 1-го ранга, который непонятно кому служит по сути?
Ни к чему это в широкий доступ, на руку врагам только.
Подвиг 300 спартанцев в Фермопилах в его народном восприятии - тоже не совсем правда, однако его не отменяет.
Битва за Москву была? Была.
Панфиловская дивизия была? Была.
Стояли насмерть? Стояли и выстояли, не пропустили гитлеровцев.
Нафига выносить сор из избы и выискивать неточности?
Был такой капитан 1-го ранга, военный историк, который написал много лег назад книгу о всех легендарных подвигах Русского флота - от Гангута, Чесмы, Варяга и докуда дотянулся. Доказывал с фактами, что никаких подвигов не было по сути - либо стечение обстоятельств, либо наврали в отчетах, либо по глупости чего получилось.
Вопрос - если он прав, пацанам, грезящим морем и кораблями - на кого равняться - на легендарные подвиги или на книжку капитана 1-го ранга, который непонятно кому служит по сути?
mahor
offline
Здесь есть интересный материал:
"Вот вам реальная легенда 316 СД, только страшная, не обессудьте:
http://rostislavddd.livejournal.com/58509.html
А вот еще одна, танкист с посметрным награждением после того как высланная разведка нашла принявшим бой, отставший по неисправности КВ с закрытыми изнутри люками
http://rostislavddd.livejournal.com/34017.html
ЗЫ. Тем ни менее трое танкистов сумели выбраться через нижний люк, позже угнать немецкий танк и потом еще и воевать на нем в другой бригаде.
Про них никто снимать не собирается. Красивые сказки политпропа подавай." (с, вынесено из комментов с другого сайта)
"Вот вам реальная легенда 316 СД, только страшная, не обессудьте:
http://rostislavddd.livejournal.com/58509.html
А вот еще одна, танкист с посметрным награждением после того как высланная разведка нашла принявшим бой, отставший по неисправности КВ с закрытыми изнутри люками
http://rostislavddd.livejournal.com/34017.html
ЗЫ. Тем ни менее трое танкистов сумели выбраться через нижний люк, позже угнать немецкий танк и потом еще и воевать на нем в другой бригаде.
Про них никто снимать не собирается. Красивые сказки политпропа подавай." (с, вынесено из комментов с другого сайта)
Radko
offline
И как П.с. - военные и военные журналисты всего мира во все времена приукрашивают подвиги своих солдат. И только в России сами своих пытаются взять и очернить.
Самый великий подвиг финских диверсантов в войну по правде оказался варварским нападением на советский госпиталь с уничтожением раненых, врачей и медсестер.
Каются за это в Финляндии? Отменили подвиг своих диверсантов, отобрали награды? Нет, не принято. Почему самобичевание принято в России?
Самый великий подвиг финских диверсантов в войну по правде оказался варварским нападением на советский госпиталь с уничтожением раненых, врачей и медсестер.
Каются за это в Финляндии? Отменили подвиг своих диверсантов, отобрали награды? Нет, не принято. Почему самобичевание принято в России?
mahor
offline
(Radko @ 08.07.2015 - время: 13:33)
Открытый доступ? Да на сайте официальном это уже висит!
Мне наплевать на рейтинг.
Извини, но первый раз тебе минусну тему.
Ни к чему это в широкий доступ, на руку врагам только.
Подвиг 300 спартанцев в Фермопилах в его народном восприятии - тоже не совсем правда, однако его не отменяет.
Битва за Москву была? Была.
Панфиловская дивизия была? Была.
Стояли насмерть? Стояли и выстояли, не пропустили гитлеровцев.
Нафига выносить сор из избы и выискивать неточности?
Был такой капитан 1-го ранга, военный историк, который написал много лег назад книгу о всех легендарных подвигах Русского флота - от Гангута, Чесмы, Варяга и докуда дотянулся. Доказывал с фактами, что никаких подвигов не было по сути - либо стечение обстоятельств, либо наврали в отчетах, либо по глупости чего получилось.
Вопрос - если он прав, пацанам, грезящим морем и кораблями - на кого равняться - на легендарные подвиги или на книжку капитана 1-го ранга, который непонятно кому служит по сути?
Открытый доступ? Да на сайте официальном это уже висит!
Мне наплевать на рейтинг.
mahor
offline
(Radko @ 08.07.2015 - время: 13:38)
Не знаю сейчас как тебе ответить. У меня тоже соответствующие эмоции, схожие с твоими. Но поскольку это обсуждение есть, то замолчать его уже невозможно. Разве что доказав или показав что-то иное, реальное.
И как П.с. - военные и военные журналисты всего мира во все времена приукрашивают подвиги своих солдат. И только в России сами своих пытаются взять и очернить.
Самый великий подвиг финских диверсантов в войну по правде оказался варварским нападением на советский госпиталь с уничтожением раненых, врачей и медсестер.
Каются за это в Финляндии? Отменили подвиг своих диверсантов, отобрали награды? Нет, не принято. Почему самобичевание принято в России?
Не знаю сейчас как тебе ответить. У меня тоже соответствующие эмоции, схожие с твоими. Но поскольку это обсуждение есть, то замолчать его уже невозможно. Разве что доказав или показав что-то иное, реальное.
LLoorra
offline
А у меня только положительные эмоции, потому что это мои земляки.
Панфи́ловцы — бойцы сформированной в городах Алма-Ата Казахской ССР и Фрунзе Киргизской ССР 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием военного комиссара Киргизской ССР генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова, участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы.
Для меня любое современное инфо туфта. Все равно смотрим шире. 28 памфиловцев - это память о всех наших казахах, погибших в ВОВ. А что там было на самом деле совсем неважно, так что защита родины - это и есть подвиг....
Панфи́ловцы — бойцы сформированной в городах Алма-Ата Казахской ССР и Фрунзе Киргизской ССР 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием военного комиссара Киргизской ССР генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова, участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы.
Для меня любое современное инфо туфта. Все равно смотрим шире. 28 памфиловцев - это память о всех наших казахах, погибших в ВОВ. А что там было на самом деле совсем неважно, так что защита родины - это и есть подвиг....
mahor
offline
(LLoorra @ 08.07.2015 - время: 17:36)
Несомненно, что защита Родины, если не непосредственно подвиг, то, как минимум, путь к нему.
Я приведу несколько комментариев из обсуждения в ЖЖ ниже.
А у меня только положительные эмоции, потому что это мои земляки.
Панфи́ловцы — бойцы сформированной в городах Алма-Ата Казахской ССР и Фрунзе Киргизской ССР 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием военного комиссара Киргизской ССР генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова, участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы.
Для меня любое современное инфо туфта. Все равно смотрим шире. 28 памфиловцев - это память о всех наших казахах, погибших в ВОВ. А что там было на самом деле совсем неважно, так что защита родины - это и есть подвиг....
Несомненно, что защита Родины, если не непосредственно подвиг, то, как минимум, путь к нему.
Я приведу несколько комментариев из обсуждения в ЖЖ ниже.
mahor
offline
Панфиловская дивизия стояла насмерть благодаря отдельно выделенным отрядам. И это оправданно в принципе. Нельзя жертвовать всем личным составом, так как надо сохранить основные силы, перегрупповаться для контратаки.
mahor
offline
(нетопырь-77 @ 09.07.2015 - время: 18:08)
Правда -наше всё. Не зря сказано Александром Невским: "Наша сила в правде!"
Люди в любом случае должны знать правду. Скрывать информацию глупо и вредно.
Правда -наше всё. Не зря сказано Александром Невским: "Наша сила в правде!"
mahor
offline
mahor
offline
Здесь мнение министра культуры РФ Мединского:
http://daily.rbc.ru/ins/technology_and_med...a7947fda87211c2
http://daily.rbc.ru/ins/technology_and_med...a7947fda87211c2