День воинской славы России
mahor
offline
Просто_Лёшка
offline
единственно что слово "немецкого" в заголовке лишнее - с формированием понятия "немцы" вопрос сложный весьма.
а вот что репу начистили этим сложным в тот день знатно - это да))
(сами немцы, впрочем, считают то столкновение рядовым и не заслуживающим особого внимания - мелькало об этом в нашем научпопе.
ну да что ж еще им остается, бедолагам...)
плюсанул
а вот что репу начистили этим сложным в тот день знатно - это да))
(сами немцы, впрочем, считают то столкновение рядовым и не заслуживающим особого внимания - мелькало об этом в нашем научпопе.
ну да что ж еще им остается, бедолагам...)
плюсанул
mahor
offline
(Просто_Лёшка @ 18.04.2015 - время: 14:00)
Войско немецких рыцарей было построено в виде клина (такой прием в летописях назывался "свиньей"). План противника заключался в том, чтобы расчленить русское войско и разбить его по частям. Но Александр Невский сорвал эти планы, нанеся основной удар с флангов. В результате немецкое войско было разбито. Немцы потеряли 400 рыцарей убитыми, 50 пленных рыцарей было приведено в Новгород. Остальные бежали с поля боя или в тяжелых доспехах провалились под лед. Александр Невский вошел в историю как талантливый полководец.
Главное здесь - это смена тактики боя. Поэтому и победили в сражении, гордимся победой.
(сами немцы, впрочем, считают то столкновение рядовым и не заслуживающим особого внимания - мелькало об этом в нашем научпопе.
Войско немецких рыцарей было построено в виде клина (такой прием в летописях назывался "свиньей"). План противника заключался в том, чтобы расчленить русское войско и разбить его по частям. Но Александр Невский сорвал эти планы, нанеся основной удар с флангов. В результате немецкое войско было разбито. Немцы потеряли 400 рыцарей убитыми, 50 пленных рыцарей было приведено в Новгород. Остальные бежали с поля боя или в тяжелых доспехах провалились под лед. Александр Невский вошел в историю как талантливый полководец.
Главное здесь - это смена тактики боя. Поэтому и победили в сражении, гордимся победой.
mahor
offline
(Просто_Лёшка @ 18.04.2015 - время: 14:00)
Ливонский рыцарский орден образован немецкими рыцарями в первой половине XIII века в Ливонии (современная Латвия и Эстония). Он являлся филиалом Тевтонского ордена в Прибалтике. Первоначально Ливонский орден назывался Орденом меченосцев.
http://www.planeta-zemla.info/toliv.html
единственно что слово "немецкого" в заголовке лишнее - с формированием понятия "немцы" вопрос сложный весьма.
Ливонский рыцарский орден образован немецкими рыцарями в первой половине XIII века в Ливонии (современная Латвия и Эстония). Он являлся филиалом Тевтонского ордена в Прибалтике. Первоначально Ливонский орден назывался Орденом меченосцев.
http://www.planeta-zemla.info/toliv.html
Просто_Лёшка
offline
(mahor @ 18.04.2015 - время: 14:41)
(Просто_Лёшка @ 18.04.2015 - время: 14:00)
ну, согласитесь, оно и здесь слово "немецкими" неточное.
я что имел в виду - слово "немецкий" в значении "относящийся к народу Германии" (потому что в этимологическом значении оно - "не могущий на нашем языке говорить - нЕмый") насколько правомерно к воинам Ливонского ордена относить? коль скоро на середину тринадцатого века ни Германии, ни ее сколько-нибудь единого народа - нет?
и не будет аж до Бисмарка.
ливонцами они и были.
и как ливонцы, себя, думаю, и позиционировали)
а употреблять по ним слово "немцы" - это примерно так же как и учебники назывались "История СССР с древнейших времен..."
ладно, он не по сабжу, больше не буду)
(Просто_Лёшка @ 18.04.2015 - время: 14:00)
единственно что слово "немецкого" в заголовке лишнее - с формированием понятия "немцы" вопрос сложный весьма.
Ливонский рыцарский орден образован немецкими рыцарями в первой половине XIII века в Ливонии (современная Латвия и Эстония). Он являлся филиалом Тевтонского ордена в Прибалтике. Первоначально Ливонский орден назывался Орденом меченосцев.
http://www.planeta-zemla.info/toliv.html
ну, согласитесь, оно и здесь слово "немецкими" неточное.
я что имел в виду - слово "немецкий" в значении "относящийся к народу Германии" (потому что в этимологическом значении оно - "не могущий на нашем языке говорить - нЕмый") насколько правомерно к воинам Ливонского ордена относить? коль скоро на середину тринадцатого века ни Германии, ни ее сколько-нибудь единого народа - нет?
и не будет аж до Бисмарка.
ливонцами они и были.
и как ливонцы, себя, думаю, и позиционировали)
а употреблять по ним слово "немцы" - это примерно так же как и учебники назывались "История СССР с древнейших времен..."
ладно, он не по сабжу, больше не буду)
AndyGW
offline
...а вообще то у нас издревле на Руси немцами называли чуть ли не всех
иностранцев из западной Европы, ну не говорит по нашему, значит немец - немой..!
но не в этом суть, а главное с Праздником нашего воинского духа!)
иностранцев из западной Европы, ну не говорит по нашему, значит немец - немой..!
но не в этом суть, а главное с Праздником нашего воинского духа!)
de loin
offline
(mahor @ 18.04.2015 - время: 14:33)
Вопрос спорный. Читал, что вероятнее всего в бою участвовало где-то 50 рыцарей, из которых половина или чуть больше погибли. Рыцарь – это конный тяжеловооружённый воин в доспехах. Пешие – не рыцари, хотя тоже принимали участие в битве и их могли посчитать вместе с рыцарями за рыцарей. 50 рыцарей – это внушительная сила, учитывая что в среднем один рыцарь побеждал 20 пехотинцев. Так что и урон они понесли серьёзный вкупе с поражением.
Александр Невский вошел в историю как талантливый полководец.
Это да. Он проделал в чём-то похожее на то, что до того войско Бурундая сделало с войском князя Юрия Всеволодовича на р. Сить.
Немцы потеряли 400 рыцарей убитыми, 50 пленных рыцарей было приведено в Новгород. Остальные бежали с поля боя или в тяжелых доспехах провалились под лед.
Вопрос спорный. Читал, что вероятнее всего в бою участвовало где-то 50 рыцарей, из которых половина или чуть больше погибли. Рыцарь – это конный тяжеловооружённый воин в доспехах. Пешие – не рыцари, хотя тоже принимали участие в битве и их могли посчитать вместе с рыцарями за рыцарей. 50 рыцарей – это внушительная сила, учитывая что в среднем один рыцарь побеждал 20 пехотинцев. Так что и урон они понесли серьёзный вкупе с поражением.
Александр Невский вошел в историю как талантливый полководец.
Это да. Он проделал в чём-то похожее на то, что до того войско Бурундая сделало с войском князя Юрия Всеволодовича на р. Сить.
mahor
offline
(de loin @ 19.04.2015 - время: 02:50)
(mahor @ 18.04.2015 - время: 14:33)
Немцы потеряли 400 рыцарей убитыми, 50 пленных рыцарей было приведено в Новгород. Остальные бежали с поля боя или в тяжелых доспехах провалились под лед. Вопрос спорный. Читал, что вероятнее всего в бою участвовало где-то 50 рыцарей, из которых половина или чуть больше погибли. Рыцарь – это конный тяжеловооружённый воин в доспехах. Пешие – не рыцари, хотя тоже принимали участие в битве и их могли посчитать вместе с рыцарями за рыцарей. 50 рыцарей – это внушительная сила, учитывая что в среднем один рыцарь побеждал 20 пехотинцев. Так что и урон они понесли серьёзный вкупе с поражением. Как 50 рыцарей "свинью" строили? Подсвинок разве что...
Кто эти исследования сочиняет, намерен лишь принизить значение того сражения и не более.
А пешие воины назывались "кнехты". Да, они были и их было много. Но основу войска чужеземцев составляли именно рыцари.
(mahor @ 18.04.2015 - время: 14:33)
Немцы потеряли 400 рыцарей убитыми, 50 пленных рыцарей было приведено в Новгород. Остальные бежали с поля боя или в тяжелых доспехах провалились под лед. Вопрос спорный. Читал, что вероятнее всего в бою участвовало где-то 50 рыцарей, из которых половина или чуть больше погибли. Рыцарь – это конный тяжеловооружённый воин в доспехах. Пешие – не рыцари, хотя тоже принимали участие в битве и их могли посчитать вместе с рыцарями за рыцарей. 50 рыцарей – это внушительная сила, учитывая что в среднем один рыцарь побеждал 20 пехотинцев. Так что и урон они понесли серьёзный вкупе с поражением. Как 50 рыцарей "свинью" строили? Подсвинок разве что...
Кто эти исследования сочиняет, намерен лишь принизить значение того сражения и не более.
А пешие воины назывались "кнехты". Да, они были и их было много. Но основу войска чужеземцев составляли именно рыцари.